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--  『 Semantic Web(语义Web)/描述逻辑/本体 』  (http://bbs.xml.org.cn/list.asp?boardid=2)
----  你认为semantic web实现最大的障碍是什么?  (http://bbs.xml.org.cn/dispbbs.asp?boardid=2&rootid=&id=69953)


--  作者:rilaly2002
--  发布时间:11/30/2008 10:11:00 AM

--  你认为semantic web实现最大的障碍是什么?
想和大家一起讨论一下这个问题
--  作者:iamwym
--  发布时间:11/30/2008 11:32:00 AM

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时间而已
--  作者:viaphone
--  发布时间:11/30/2008 2:08:00 PM

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但愿....
--  作者:terrace
--  发布时间:11/30/2008 4:27:00 PM

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共识
--  作者:admin
--  发布时间:11/30/2008 6:11:00 PM

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需要积累。


--  作者:rilaly2002
--  发布时间:11/30/2008 9:34:00 PM

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能不能说的具体一点呢?或者是现阶段的障碍~~
--  作者:nisishuiyao
--  发布时间:12/1/2008 2:02:00 PM

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我觉得答案很自然啊,实现semantic web的最大的障碍就是如何把象构建人脑知识那样,构建计算机理解的知识。说到底还是知识的计算机化、、、
--  作者:terrace
--  发布时间:12/1/2008 2:10:00 PM

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让我引用一个比较经典的观点吧:
.....the question remains why users should care, why they should abandon HTML for Semantic Web languages?
   Perhaps we can give an optimistic answer if we compare the situation today to the beginnings of the
Web. The first users decided to adopt HTML because it had been adopted as a standard and they were
expecting benefits from being early adopters. Others followed when more and better Web tools became available. And
soon HTML was a universally accepted standard...

--  作者:fanyi
--  发布时间:12/3/2008 5:53:00 PM

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我觉得是语义分析,说到底语义网的核心就是本体的构建,而本体构建的基础就是对领域概念的具体的语义分析,我觉得现在是语义分析没有得到足够的重视。另外领域本体的构建需要领域专家的参与,但是他们不一定懂得计算机,而懂得计算机操作本体的人又不一定懂得领域内部的概念,所以我觉得这也是矛盾所在。
--  作者:lxqneu
--  发布时间:12/4/2008 3:14:00 PM

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我觉得应该是语义标注的问题,没有可供分析的数据,举步维艰
--  作者:iamwym
--  发布时间:12/5/2008 1:56:00 PM

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忍不住喊一句,诸位,醒一醒吧,semantic web is everywhere now!IT和生物就不说了,传统企业例如钢铁公司,车厂都应用好几年了,居然还在讨论semantic web实现的障碍——不要自己没有用过就觉得不存在,比如还在在学校待着的,有几个用过SAP的软件呢?

放在2006年,要是你对一个biologist or computer scientist说ontology, semantic web,他们可能还不怎么知道,那么在今天,谁要是不知道一点ontology那就是严重的落伍,是非常不专业的表现。现在这个技术的扩展就剩下时间问题而已。


--  作者:baojie
--  发布时间:12/10/2008 8:08:00 AM

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天文,化学,咨询,这些行业应用也很广
--  作者:yayatu
--  发布时间:12/17/2008 6:11:00 PM

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以下是引用iamwym在2008-12-5 13:56:00的发言:
忍不住喊一句,诸位,醒一醒吧,semantic web is everywhere now!IT和生物就不说了,传统企业例如钢铁公司,车厂都应用好几年了,居然还在讨论semantic web实现的障碍——不要自己没有用过就觉得不存在,比如还在在学校待着的,有几个用过SAP的软件呢?

放在2006年,要是你对一个biologist or computer scientist说ontology, semantic web,他们可能还不怎么知道,那么在今天,谁要是不知道一点ontology那就是严重的落伍,是非常不专业的表现。现在这个技术的扩展就剩下时间问题而已。


还需要指出的一点就是,针对工业企业说,现在的应用已经不在是信息管理那么简单,已经深入应用到生产线,生产调度管理,以及企业内部的semantic intranet。
另外,政府对城市规划,旅游指南的开发也早就展开了SW的应用。
所以障碍是有,但是并没有阻碍SW的发展。的确只是时间的问题。


--  作者:Humphrey
--  发布时间:12/29/2008 8:29:00 PM

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其实障碍是有的,不过这个障碍有其存在的前提。就是作为进行语义网研究的个人,欲实现语义网的某方面应用是存在障碍的。并且这个障碍又因人而异,但是最大的问题就是:没有真正接触过或有机会了解语义网在现实世界的相关应用。
管理员同志在讨论区里贴出一个有关08年年度语义网应用前10名的帖子正好在一定程度上弥补了很多同志对语义网应用了解的不足。事实上网络是一个很好的交流平台,我们在这里讨论问题、互通有无、相互学习,在一定程度上能够降低语义网应用现实和自己对其了解有限的落差。成为我们跨越研究和实现语义网应用障碍的一个阶梯。
--  作者:n0132424
--  发布时间:2/23/2009 6:22:00 PM

--  
ding
--  作者:gyung
--  发布时间:3/1/2009 5:33:00 PM

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确实开始发烫了
--  作者:gyung
--  发布时间:3/1/2009 5:36:00 PM

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以下是引用Humphrey在2008-12-29 20:29:00的发言:
其实障碍是有的,不过这个障碍有其存在的前提。就是作为进行语义网研究的个人,欲实现语义网的某方面应用是存在障碍的。并且这个障碍又因人而异,但是最大的问题就是:没有真正接触过或有机会了解语义网在现实世界的相关应用。
管理员同志在讨论区里贴出一个有关08年年度语义网应用前10名的帖子正好在一定程度上弥补了很多同志对语义网应用了解的不足。事实上网络是一个很好的交流平台,我们在这里讨论问题、互通有无、相互学习,在一定程度上能够降低语义网应用现实和自己对其了解有限的落差。成为我们跨越研究和实现语义网应用障碍的一个阶梯。


有关08年年度语义网应用前10名的帖子在哪,我怎么找不到?
--  作者:admin
--  发布时间:3/1/2009 11:45:00 PM

--  
以下是引用gyung在2009-3-1 17:36:00的发言:
有关08年年度语义网应用前10名的帖子在哪,我怎么找不到?

http://bbs.w3china.org/dispbbs.asp?boardID=35&ID=70340


--  作者:vannus
--  发布时间:3/8/2009 11:25:00 AM

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技术上实现不存在问题,主要是标准的不统一,根本原因在于商业利益。
--  作者:mailywxl
--  发布时间:3/17/2009 9:24:00 AM

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我认为主要是因为语义信息标注的速度太慢了,不能用计算机进行自动标注,而且很容易出错,就算是人来进行标注也会出错,出错了又很难发现,除非有个软件能立刻显示和警告标注所出现的错误.而且OWL使用起来相当麻烦,需要用不少软件和编程,查询语言和推理语言的写作和加载也都不容易
--  作者:lsp_jlu
--  发布时间:3/30/2009 11:18:00 PM

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数据是重要的基础和关键所在,当RDF和OWL已经成为Web的通用标准,已经取代了XML和XML-Scheme,那就是语义Web到来了;现在web2.0、Web3.0,和语义Wiki都是这样的基础工作。
--  作者:lxqneu
--  发布时间:4/1/2009 11:04:00 AM

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以下是引用mailywxl在2009-3-17 9:24:00的发言:
我认为主要是因为语义信息标注的速度太慢了,不能用计算机进行自动标注,而且很容易出错,就算是人来进行标注也会出错,出错了又很难发现,除非有个软件能立刻显示和警告标注所出现的错误.而且OWL使用起来相当麻烦,需要用不少软件和编程,查询语言和推理语言的写作和加载也都不容易

同意


--  作者:hexun831012
--  发布时间:4/9/2009 9:43:00 AM

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实现最大的障碍其实是人类自己
--  作者:baojie
--  发布时间:4/18/2009 12:42:00 PM

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OWL短期内不可能成为Web上广泛使用的语言。OWL 2更是越走越远。

我觉得一个web应用,能处理同义词关系,再能进一步处理父子类关系,就是极有效的语义网应用了。试想一下如果Google能支持这样的事,会是多么美妙的事

这些都不需要RDF或者OWL


--  作者:whfcarter
--  发布时间:5/6/2009 10:47:00 PM

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baojie同志的想法很实际,我们要的是语义Web的思想,而不能过分追求各种规范。就算RDF超过XML了,那又怎么样了,关键还是要快点有实用的东西来证明。当然研究还是要继续作,本身研究就应该有一定的预见性。
--  作者:gqi
--  发布时间:6/3/2009 12:18:00 AM

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恩, 记得去年开ISWC有个人听完一个报告问, 没有看到描述逻辑的东西, 这个工作跟SW有什么关系呢. 其实误解还是比较多的. 有人认为之所以有这样的误解是因为描述逻辑, OWL DL, OWL 2这几年太火了, 以至于不少人认为没有描述逻辑就不是SW了. 事实上要实现SW先要去处这个观点(呵呵, 虽然我自己也是做描述逻辑的). 就象BAOJIE说的, 先用简单的本体, 构建SW的应用. 像RDF, OWL这些东西, 现在不少人觉得应该是WEB 4.0的事情了.
--  作者:Humphrey
--  发布时间:6/4/2009 4:36:00 PM

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楼上说"先用简单的本体, 构建SW的应用. 像RDF, OWL这些东西, 现在不少人觉得应该是WEB 4.0的事情了"。但是现在简单的本体不就是RDF\OWL格式吗?难道还有更为简单的结构?(换句话说就是:RDF、OWL格式的本体都算复杂,那么简单的本体应该是采用什么方式描述的?)别说是XML哦!~~~
另一个问题是,我们往往了解到哪种语言可以使用就会试图使用它来构建自己的实验或论文所必需的部分。绝大多数情况下,任何同志都不可能把市面上所有的描述语言都拿来比较个遍再择优而用,这本身也是研究过程中的一个障碍,不知诸位以为如何?
--  作者:tq0fqeu
--  发布时间:7/10/2009 8:47:00 AM

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自动化标注难。自动化建模难。
--  作者:wanggang3275
--  发布时间:10/12/2009 7:40:00 PM

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2009.10,现在最大的困难是本体研究。如何将程序概念化,使计算机能够识别。
--  作者:ML_SE
--  发布时间:11/25/2009 10:01:00 AM

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本体的研究构建,本体还大都拘于领域,需要领域专家的参与
--  作者:shelocks
--  发布时间:12/3/2009 2:14:00 PM

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形式化
--  作者:suemerweb
--  发布时间:12/16/2009 11:00:00 PM

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我认为是语义分析和数据库支持的问题
--  作者:lazygirl
--  发布时间:3/20/2010 10:27:00 PM

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Semantiic Web 实现的障碍 最主要的是怎样将 现有的网络资源转换为Semantic Web 架构中的信息。。也就是Semantic Web于现网络的兼容问题。
--  作者:xieyibupt
--  发布时间:3/20/2010 11:56:00 PM

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我觉得是语义标注。有大量的标注文档后,才能进行技术的改进。
--  作者:qingdaoyp
--  发布时间:4/23/2010 11:39:00 AM

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我觉得首先得有一个权威机构做一个比较成功的semantic web范例,然后指定一系列标准,待这个标准逐渐的应用到其他领域,那么全局实现就指日可待了,关键是现在这一块,尚未达成共识,而范例更是无从谈起了
--  作者:gracemilk
--  发布时间:6/21/2010 7:53:00 PM

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资金`问题
--  作者:xjyc2000_xjyc2000
--  发布时间:8/10/2010 9:20:00 AM

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异构本体互操作问题的解决。
--  作者:mcat
--  发布时间:8/28/2010 9:36:00 PM

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本体的构建是最主要的,具体为领域知识的确立和表示;
数据的即时标注。例如网页中任意输入的数据,如何标注?
--  作者:jield
--  发布时间:8/30/2010 9:45:00 AM

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我觉得语义的应用已经逐渐的增多了,但要想取代它的先辈成为互联网的新的基础,有一个最大的障碍,就是定义它的国际化标准不太现实。即使语义能发展,也只能在一定范围内(比如某些企业间,或者某个部门,国家)得到应用。它不会成为整个互联网的新的基础,而只能是互联网上的一块闪光的区域。
--  作者:hubinjushi
--  发布时间:10/18/2010 10:05:00 AM

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SW是一个终极目标,或者说是一个宏愿(类似于 地狱不空,誓不成佛)

与其说实现SW最大的障碍是什么,

还不如说障碍太多了,

以至于都用不着区分谁是最大的那个了,呵呵

就好像有人问实现共产主义最大的障碍是什么?四个字:无从说起。

当然,实现SW肯定能赶在实现共产主义前头(CF=1)。

SW的难度在两方面

一是范围无边,是整个互联网,而非单个领域,任何单个领域行之有效的方法构一搬上互联网也许就显得那么的拙劣!

二是偏偏要解决语义这个问题,说不清(难于形式化)、道不明(隐藏),幽浮一样

然而在这么难的问题面前,你只要取得一小步,很可能就是一个巨大的成功!

Google仅仅是做了面向整个互联网的关键词搜索就获得了极大的商业与技术成功

所以,中国古话说的好,不积跬步,无以至千里

不要期望跑步进入SW

别让人望而生畏

所以Linked data真的是Best practice,

让SW轻装上阵,先让人们用起来再说,这也许就是要解决的最大的障碍

套用鲁迅的话

这世上本没有语义网,用的人多了,也便有了语义网

[此贴子已经被作者于2010-10-18 11:22:02编辑过]

--  作者:Kejia
--  发布时间:12/2/2010 12:47:00 AM

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polynomial时间复杂度的推理算法。
--  作者:baojie
--  发布时间:4/13/2011 12:38:00 AM

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我再来说几句我自己的疑问。对工业界的进步,我知道的很少,所以真正的内行看了, 不要笑话。

我觉得长久以来,语义网最大的问题,就是没有盈利模式。专家系统,词汇表,以前这些在一些领域,比如医学、制药、咨询、出版,这些都有极重要的应用。语义网向这些领域的渗透,驾轻就熟(本来就是同一帮人在搞)。问题是,原来用其他格式,现在用RDF/OWL,究竟是本质的改变还是皮肤的改变?这些小的领域,可以有闲钱支持数据的产生和维持,那对大众产品,如何实现这一点?对相应的领域,$/triple投入是多少?$/triple额外收入是多少?

换一个问题问:如果这个事,我不用RDF/OWL,用别的技术,能不能达到同样的效果?基于这个思路,Facebbook推出他的open graph, Google推出他的DSPL: Dataset Publishing Language。既然从这些格式向RDF转化易如反掌,他们为什么不用RDF?我在象牙塔里,没有想明白。和数据库领域的人讨论这个问题,尤其费劲;在他们看来,语义网提供了一些新鲜的东西,也提供了一些有用的东西,但是新鲜的东西都没有用,而有用的东西都不新鲜。

从生态系统的角度,数据要互联。从公司利益的角度,数据要单向流动。所以Facebook不开放,他家的数据是要卖钱的。别人开放,他欢迎(比如鼓励别人用Like按钮)。让他自己开放,研究研究、研究研究。Google也是一样。开放的不一定有竞争力,比如开源软件;封闭的可能卖的很火,比如IPhone。怎么折衷,要业界的人来讲,我不懂。

反之,许多语义网的产品,其实卖点并不仅是语义网。自然语言处理,大规模计算,可视化,内部或者外部通信用到RDF。这很正常,现在还有什么产品说自己是数据库或者XML的产品吗?语义网本身,不能保证盈利,必须和其他技术一起用。如何集成,也要内行来讲。

我最近看到很多公司在招语义网的程序员,这是大好事,说明语义网开始在工业界应用了,比如媒体、金融、广告,移动通讯、搜索引擎优化。所以说,这个盈利模式现在开始建立了。具体怎么样盈利,我不清楚。

语义网界,有很多Hype,也有很多Hope。分清楚,不容易,要即学且思,才能不罔不殆。我现在是又罔又殆。


--  作者:baojie
--  发布时间:4/30/2011 2:33:00 PM

--  
上面的讨论,大部分都是从技术的角度。其实技术的问题都不是问题。钱才是问题。如果一个技术真的能给人挣钱,那还会没有发展吗?反之,一个技术,10年了,发展到本行的人都不敢说是做这行的,那真要问一下,这个技术的挣钱能力在哪里?

semantic web或者linked data如何帮助企业盈利了?目前有些小的例子,比如原来搞一个文档,要5个星期,现在用了semantic wiki,3个星期就够了。但是对于大的企业,大的项目,涉及的人员成千上万的应用,生产效率有没有提高?生产成本有没有下降?

这些问题,是工程的问题,是市场的问题。

比如你穿越回十八世纪问,实现蒸汽机最大的障碍是什么?不是因为热力学知识不够,而是到底生产要不要一个大规模的扩展的问题。英国的采矿业、纺织业发展,是因为世界市场在十八世纪逐渐开始形成,生产规模的扩张成为一种经济上的必然,蒸汽机采用,可以提高单位时间的生产效率,自然而然就形成它被采用的动力。反之,在中国,自然经济下生产饱和,采用更高效率的机器也无利可图,那谁会去搞?从终端用户的角度,元数据有没有提高他的工作效率?从Web巨头的角度,元数据有没有提高它广告的投放回报?这些事情,不能想当然。有效的,自然有人来做。

蒸汽机原理是很简单的,无非是用某种燃料加热水,利用蒸汽推动某种机械的往复运动。但是,不同种类的蒸汽机,效率是大不一样的,依赖机械上的一些“小”发明,比如分离式冷凝器、行星式齿轮、平行运动连杆机构,蒸汽机才最终成功被应用,是很多技术的集成。即使如此,最初把蒸汽机用来拉火车,还是跑不过马。这就好比现在数据库的人问:你语义网和我比,到底好在哪里?工程上形成可以用的技术平台,比如好用的web-scale triple store,推理机,要很多年的技术积累,也会是很多技术的集成。W3C的协议栈,只是其中很小的一块。Jena, Protege这些东西,长远看都是些玩具罢了。


--  作者:zhangxm
--  发布时间:6/22/2011 9:34:00 PM

--  
就是有你和没你有多大区别。
第一台计算机很贵,占地方很大。但它在十六小时内解决了很多工程人员三天才能算出来的
弹道问题,而且可靠度比人力计算更高。所以说花再多钱,l黑道白道也给上这个项目,至于花费问题,在发展中解决。这就是一炮打响了。
同理,关系数据库,network也是这样。
至于sw,ontology如果想发展下去。我个人感觉还是走计算机的老路,在单领域好好的发展下去。医学类在这方面搞得很丰富......... 不过如果在仿真方面有进步的话(比如来个基因突变全过程),对于sw的发展可以说是一炮打响吧


--  作者:云海281
--  发布时间:7/2/2011 6:50:00 PM

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最大障碍是本体的构建问题,即如何与现在的Web融合!
--  作者:linkin1005
--  发布时间:7/20/2011 9:02:00 PM

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以下是引用fanyi在2008-12-3 17:53:00的发言:
我觉得是语义分析,说到底语义网的核心就是本体的构建,而本体构建的基础就是对领域概念的具体的语义分析,我觉得现在是语义分析没有得到足够的重视。另外领域本体的构建需要领域专家的参与,但是他们不一定懂得计算机,而懂得计算机操作本体的人又不一定懂得领域内部的概念,所以我觉得这也是矛盾所在。


所以通过领域专家的论文、专注自动构建本体势在必行,要不工作量之大,再加上信息的增长率之快,那么将遥遥无期
--  作者:cvkkw
--  发布时间:8/26/2011 11:22:00 PM

--  
因为他不赚钱就研究的人少?研究的人少就进步慢?这样的节奏?但新事物都是这样的过程。想来应该是研究领域出现了一些瓶颈没有被解决,所以才导致的吧!
--  作者:headstream
--  发布时间:12/6/2011 12:27:00 PM

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是不是语义网的研究没有让人们感受到更多的好处或者方便之处?
--  作者:mars777925
--  发布时间:1/5/2012 11:08:00 AM

--  
易推广的标准
--  作者:baojie
--  发布时间:1/12/2012 4:24:00 PM

--  
这又过去几个月了,我的想法又变了一点。

要说障碍,最大的障碍可能就是迷信。有点象中共还没有老毛的那个时候,只知道搬教条(W3C的规范),忽视普遍真理和(数据的)贫困落后的现状相结合。28个布尔什维克...

包括语义网层次蛋糕模型,都是可以讨论的。TCP/IP并不是OSI,实现的语义网并不一定是W3C路线。甚至最底层,URL,是不是一定是基础,都可以商量商量。

企业界其实都在实践不同的方法。不过大家都很低调。要理解语义网的实践,要少看文章,多看专利。


--  作者:baojie
--  发布时间:1/12/2012 4:27:00 PM

--  
本体构建啊,推理啊, 甚至基于NLP和机器学习的语义理解啊,其实都是次要问题。最核心的问题是如何获得高质量数据。
--  作者:bingbing115
--  发布时间:6/27/2012 4:05:00 PM

--  
我认为应该是时间问题!详细内容请参考:http://www.sofro.com.cn/
--  作者:abcabc
--  发布时间:7/2/2012 4:08:00 PM

--  
不知道怎么表达了。


www.jinyuts.com/anli/4


--  作者:kxgh7gWe
--  发布时间:8/13/2012 1:45:00 PM

--  
看看。
--  作者:liuyijun19880210
--  发布时间:8/31/2012 1:12:00 PM

--  
个人觉得应该领域本体的构建,如何能够使构建的本体既能实现面向人又能面向机器。
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